家居建材业调整势在必行 积极应对为上

　【蒋锡麟】：刚才姚景源先生深刻的分析了中国宏观经济的形势，谈的问题都是非常严肃的问题，我现在想给大家放松一下，先给大家讲一个小故事，这个小故事说欧洲基本上看不到黑天狗，欧洲人当做未来不可能发生的怪事情，但是有一天发现澳大利亚居然存在黑天狗，结果欧洲人崩溃了，其实这种不可预测出乎人们预料的，一旦出现就会产生颠覆性显现的黑天狗一直存在在我们社会当中，无论是宏观经济，还是企业快速增长过程中。而且这种黑天狗总是在人们不会出现的时候，轻舞飘扬，这种黑天狗的存在，为我们宏观经济，企业经营管理带来巨大的风险。但是这种风险的发生也是我们的企业欲火重生的机会，也是我们企业创新的很好的机遇。中国建材企业如何把握机会，从中收益，并实现最终增长？今天我们有请建材行业的企业家和经济学家一起，就风险、机遇、创新、增长这样一个话题进行讨论，相信能够为我们建材企业可持续发展提供非常有益的思路，下面我们有请入会嘉宾： 
　　首先有请环渤海金岸（天津）集团股份有限公司总裁李庆云先生。 
　　中铁现代物流科技股份有限公司副总经理李建平先生。 
　　有请著名经济学家、国家发改委经济研究院教授、博导常修泽先生。 
　　最后，我非常幸运地邀请到搜狐网胡艳力女士和我一起共同主持本次论坛，有请！ 
　　
                 论坛现场 
　　【胡艳力】：我是搜狐焦点记者胡艳力，很荣幸与蒋老师一起主持本次论坛。金融危机对于整个中国经济带来一定的冲击，国家出台很多政策拉动咱们国家的内需，我想咱们常老师是我们经济学界研究的权威，我想第一个问题请问您，您觉得现在国家这些政策给我们解析一下，以及这个政策中有多少利好我们建材行业的，您给我们介绍一下？ 
　　【常修泽】：非常高兴参加今天下午的沙龙，今天是一个大沙龙。我们建材流通行业，涉及玻璃、陶瓷、各种各样的装饰材料等等。跟宏观面关系非常明显，基本上三条线有挂钩： 
　　第一条线就是国家的投资，大家知道去年11月份中央推出4万亿的规划，不是政府投资，现在媒体上写的政府投资四万亿，这个说法是不对的，是政府投资四万亿的一个规划，并不是他来投，中国政府只投了1.18万亿，其他靠的地方和企业，尤其是民营企业。今年上半年经济已经止跌，而且出现了回升的态势，尽管我们现在还不完全能够断定说已经全面复苏，但是有了一个好的迹象，我看了一些材料，四万亿的一部分到位，对我们水泥这些建材起了很好的拉动作用，而且拉动作用非常明显。投资对建材行业的拉动作用，包括对建材流通行业拉动作用不小。 
　　第二个就是消费的拉动作用。投资应该说今年上半年增长相当之高33.5%，这是近些年最高的记录之一，主要是政府来推动。相对于投资来说，消费不是很理想，上半年增长15%，如果仅仅从上半年销售数据来说15%已经不小了，但是不刺激消费这么一个环境下，假如政府不采取刺激消费，中国消费增长率在13%到14%左右，这是我们社会商品零售比较正常的区间。我们人口是在增长的，我们一年能生一千多万人，除去死亡的人口，净增700到800万人，十年就是七八千万，超过英国。再一个人民购买能力提高，国家刺激消费政策，也会到14%到15%左右，多少比不刺激增加了一些，但是我个人觉得不是特别理想，下半年我估计会有一些明显的好转，尤其是房屋的价量现在看来已经出现了明显的变化。房屋的销售量，我们从天津来讲房屋销售量明显上升，房屋销量上升，对我们建材装饰行业应该来说是一个商机，这是好的方面。 
　　另外，就是出口，建材流通行业，生产行业相当一部分受出口的拖累，包括陶瓷出口等等，还受了一些影响。 
　　这三驾马车是三条，增长最高的是投资，增长比较高的消费，消费跟往年差不太多，略高一些，下滑比较严重的是出口，一个是高，一个是中，一个是低这么一个态势。 
　　现在研究最关键的问题就是我们的宏观政策要不要调整？今年七月份的上旬，有些朋友提出问题，香港文汇报在12号采访了，当时姚先生他们统计的数据还没有出来，中央政治常委还没有召开12天之前香港的记者对我的访谈，就是要不要调整政策？我个人认为从去年10月份之后我们实行了适度宽松的货币政策和积极财政政策起了一定作用，但是我个人觉得中国病还没有完全适应，这种情况下，不应该急于换药方，还没有药到病除，现在药力正在发挥当中，如果换了药方可能会带来麻烦，所以我们网上有这么一篇文章《不应更换药方，只需微调剂量》药方是不要换的，还按照前几个月我们定的方子来吃药，如果你感觉到有些隐忧的话，我们在剂量上进行一些微调。 
　　高层研究之后决定继续坚持积极的财政政策和适度宽松的货币政策，这是非常重要的涵盖。对目前的这些争议有了阶段性的成果。至于下面发展要看三季度的报告，接下来还有中共17届四中全会专门讨论中国的经济问题，四中全会之前这一段大家还是要观察一下。 
　　建材行业来讲，因为从去年下半年，特别是9月份之后，建材下滑得比较厉害。因此，比较起来下半年应该是走得比较火，一个是投资的资金和项目融资到位，第二个去年的基数少，今年应该增长一些，再加上房地产的影响也对未来有一些商机，七、八九三个月还属于观察期，这个期间容易微调调控宏观政策，谢谢！ 
　　【胡艳力】：谢谢常老师，对于我们中国经济下半年以及以后的发展有很大的信心，同样我们建材行业也是振兴经济中重要的一环。我们在座的企业应该在鼓掌送给姚老师和常老师。金融危机到了，企业该怎么办了，比如大地震来了，可能小丘陵一夜之间崛起，任何一个时机任何企业都可以做大做强，这个过程中离不开创新，我不知道环渤海金岸（天津）集团股份有限公司总裁李总正在研究一种新模式，我觉得这是一种创新的模式，先请李总给我们介绍一下。 
　　【李庆云】：其实在座的都是专家，都是同事。姚部长讲了目前是起稳回升，那么下半年的发展按照常老师讲的老方来进行，上午讲了金木水火土，我觉得解释得很恰当。刚才研究了一下企业核心竞争力，搜狐网记者讲到创新，其实我这么看，我们一个企业核心竞争力我认为是来自于企业自身的创新的能力，创新不能停留在一个字眼上，看有没有能力去创新？今年确确实实对每个企业家来讲面对这场金融危机，带来紧缩的形势，尤其是对房地产的影响，从而波及到我们建材流通行业上来，我们怎么去应对？这需要每个企业家开展不同的创新的活动，作为我们环渤海金岸（天津）集团股份有限公司本身来讲，我们也在其中做了一个判断和分析，中午吃饭的时候跟徐敏司长求教一些当前宏观经济的形势判断，现在上半年已经过来了，我们对形势的判断和把握相对来讲还是比较准确的，我们认为由于金融危机给我们房地产业以及建材流通业带来的困难是暂时的，因为住房者的改善，由于这个改善带来新楼层的需求和建设，这是刚性的，这是长期的，面对这场困难怎么把市场形势稳定住了？这是我们当前很重要的内容，我认为中央讲的调结构，姚部长也讲了，调整我们工作的内容，我认为对我们建材市场来讲，恰恰是我们调我们外场结构，提高改善我们外场环境是一个机遇，通过这种调整来增强商铺的一种信心，调整真是一种发展，我们今年就决定了来改造重新建设大型现代化商贸购物的卖场，这又是一个机遇，因为在平常时候中央困难的时候，国家要释放很多政策，适度的货币政策，要在平常时候建一个大厦审批往往需要一年半一年的时间，现在一个月时间就完成了，而且可以解决就业问题，当前最大政治上的需求，我搞了卖场可以新招就业人员两千个岗位，这是你投资最好的机会。所以最关键一点，你的投资整个材料支配一下子涨了，我们今年投资1.2个亿，起码省了9%到10%的投资资金，现在11月份，我想请大家看看，这个时候客商信心增加了，稳定商户信心是目前最重要的事情。我们现在研究把思维放在发展思维上，不是在度上，我们是在发展上，另外我们对客商要释放一些金融信用贷款的政策，我们市场给担保，有一些困难我们进行贷款。我们投资广告宣传，加大销售，缩小氛围，回到环渤海最大的比重上来，我们整个经济效益增长18%，不断的根据形势不同，拿捏企业如何实施一些企业自己决策上的措施，这是很重要的。我们同行在一块应该多交流，其实也没什么别的更高的招，只是判断我们形势上判断准确了，决策准确了，动作快收效就比较见好，我就讲到这儿。 
　　【胡艳力】：李总总结就是稳准狠，中铁现代物流科技股份有限公司副总经理李总您对于打造企业核心竞争力，迎接挑战，在创新方面你怎么来操作的？ 
　　【李建平】：我参加今天会议之后，我感觉收获很大。因为我来自与中铁现代物流科技股份有限公司，实际上一开始不属于建材行业，我们公司大量做国内原材料的物流服务，我们国家大规模投资，铁路今年可能投了六千亿，今年新开路线就是六、七十条，我们公司大量做物资管理服务，和物流服务，当时非常理解建材市场，今天来了正好看了建材上的理解，有陶瓷等等，跟我们原来理解还是有一些差异，但是我想各个行业之间应该多沟通一些，我们公司不光是把握机遇也好，应对金融危机也好，我们一起渡过难关。但是对于所有行业来讲，这次金融危机对建材行业可能跟我们行业差不太多，特别是国家基础建设投资，到现在为止这个投资拉动作用非常明显，不光是针对我们业务有所促进，对咱们整个，包括建材商促进都非常明显。 
　　比如我们现在做的铁路物资管理服务来讲，需要所有的建筑钢材，现在应该说钢材的产能过剩，大家都在喊，但是实际上我们做这个领域，我了解到目前为止中国的钢材企业正常经营的几乎都满足生产，截至6月底各个钢材生产板材开始饱和。很多东西一直在过剩，但是过剩生产出来有用，金融危机可能是个很好的机遇，中国的经济结构体现没有金融危机，只是金融危机当中面临的插曲，我们正处在经济大发展时期，正处于消退发展时期，正处于建材商大发展的机会。我对建材行业不太了解，物流产业和建材行业很多地方是相似的，包括物流产业的竞争者非常多，包括物流产业现在我们既有提供服务的不完备，也有有效需求不足问题，但是中国的物流产业每年都在快速增长，而且到今年我们觉得物流增长率还是不能低。拿我们企业来讲，我们判断第一要坚持自己的理念，这是打造核心竞争力的前提。就拿物流行业来讲，能在物流行业坚持的企业本身就不多。 
　　第二个要有所为，有所不为，我们最初实际上但凡涉及到我的都想做，有牛奶，鸡蛋，有钢材，有煤炭，沾到边的都想做，但是做了这么多年，适合我们发展的真正只有这么几个。 
　　上午也讲到咱们建材商也面临着一个大的供应链问题，我们现在物流企业集中打造供应链的服务体系，我们公司老总曾提出一个理念，我们物流企业要做成从开始解放的时候，到家里电冰箱整个的一系列服务，我们要打造一个供应链体系，我们要提供既有基础的物流服务，也有好多的一些加工，还有中小企业融资问题，这就是核心竞争力我要说的第三点。 
　　【蒋锡麟】：刚刚谈到经营供应链，今天来的这些企业主要是建材的流通行业比较多，建材流通行业我们在深入研究企业的时候，我觉得企业有一个提供一个很好的服务，不生产一吨钢，让给钢铁生产企业服务商，我想物流李总谈到生产经营的时候已经有一种作为企业整合服务商的市场所在。 
　　【李建平】：我刚才说到打造供应链的思想，钢铁服务商这么一个理念，我是基于物流思想考虑的，我们最核心的想法实际上提供物流服务，但是我们为什么现在说服务供应链，我们对物流服务应该有一个自己的分析评估，什么是物流服务，是不是盖一个房子，做一个仓库，放我的东西是物流服务，是不是运行就是服务，这些东西都涵盖才能算一个物流服务。铁道部刚开始也是一个物流企业，就是一个运输企业，提供运输功能的企业，就是我们现在供应链的资产，打造一个供应链是我们一个目标，我们要从供应链提升我们公司竞争力，提升我们公司的价值的趋向。还有整个供应链资金流的经营问题，这些问题一直在探讨，刚才举了一个钢铁的供应链，我从澳洲铁矿石来时候可能有这样一个过程，从生产到加工，到日用品生产企业用之前，到我们客户的整个链条通过大量的物流服务提供的，但是这里面核心实际上有几个，第一个服务要提供给实物流，第二要有资金保证实物流动支撑供应链正常运行，第三要有一个核心的信息流，让整个供应链企业非常清晰在什么时间、什么地点应该做什么事情。这些加在一起实际上提供供应链的效率快速的提高，只有效率提高了才会有更深入的发展。 
　　【胡艳力】：谢谢李老师，其实我们家居建材行业同样也是打造一站式购物，也是一个相似的概念。常老师对于我们这些企业有哪些建议？ 
　　【常修泽】：今天下午在座来自全国地区的建材商是属于流通这个环节的企业，我想一部分是国有企业，股份制企业，特别多的是民营企业，我们发展改革委员会产业司正在组织专家组织服务产业的规划，我应邀参加专题讨论，在未来几年当中，中国服务业的发展应该有自己的战略思维，涉及到今天在座的朋友们发展的前景问题。 
　　我个人总的判断，我们中国大陆服务业在整个国民经济的比重还是比较低，我这里有一个数据，我前年去台湾做两岸合作研究，那边服务业占了71.05%，我们大陆这边只有40%，同样是中国人，由于经济发展的阶段不完全一样，台湾那边是70%多是服务业，大陆是40%，我们差30个百分点。因此，蕴含了一个重要的战略走向，在中国大陆未来第12个五年计划期间，我个人立足把振兴和发展服务业作为国家经济发展的战略组成部分，发展服务业。我们平均数还差20个比分点，所以要发展服务业。 
　　发展服务业应该有新的思路，服务业有很多开饭馆，生活方面的，但是更重要恐怕是为生产服务的服务业，特别是为生产服务的现代服务业。 
　　物流产业现在是被简单化，被狭隘化，一提物流就是把东西从这儿运到那里，或者分拨出去。从具体工作环境来说，是有几个环节要运，要存，要加工，要分工，要有信息的管理，但是它的实质是什么？我个人认为它的实质是供应链的管理，翻译成物流并不是很准确，反正就是物资的流通。实际上它严格的是一种供应链的管理，香港有一位著名的学者兼大企业家，叫冯国经先生，他是哈佛的博士，回到香港做的力峰集团，他的集团做的就是供应链管理。供应链管理是抓住了这个行当的实质，我们实际上是国民经济重要的一个部门，我们给管理，特别是随着信息化的发展生产方和销售方，我们这个部门，实际上在管整个的再生产过程，要站在这么一个高度来看。至于那些运输，具体的业务，不能说是运输公司和企业就称为物流产业，那只是里面很小的一个部分，所以我想建议诸位一个要高度重视生产性服务业在未来中国大陆发展中的战略地位。第二个，供应链管理的理念和思想来推进我们自身的工作，我就这两点建议，谢谢大家！ 
　　【主持人】：非常精彩。刚才谈到供应链的管理，李总您这边对供应链管理有什么心得可以与在座企业一起分享呢？ 
　　【李庆云】：从我们国家整个大市场来说，需要各个环节都得具备，我们做市场来讲，我们综合各种资源，尽量按照供应链的需求，为可持续发展的需求为市场的流通和运营搞起来。我记得我在97年总理视察时，我就起了一个公司，天津市住宅产业建筑材料配送中心，那就是仓储、加工，再配送，说实话很难做，最近我们跟集美（查看地图）赵总等我们全国有十几个省市做了市场研究，大部分做的都是跨省市区域，还有跨国界的，国内如何做好产业链，首先是一个原则，联盟发展，几家建立一个采购联盟，从采购环节上如何记工，说实在很难，这个李总是搞钢铁物流，算是大材料，三大材，钢材、水泥和木材，我们是搞装饰材料的，是对一些企业，又对一些其他客户，所以搞起来非常难。03年的时候，我说这个市场既不通过传统的老的批发市场，又不同于现在的超市，一方面往上游发展，我们选择了几个方面，比如说石材，人家买的是石板需要加工各种规格，必须要加工。木材也必须有加工，如果不通过加工这个环节，不通过物流结合起来这一个环节，其实可以从物流上方发展，就是仓储，加工，配送方面发展。这是很大的个体，从我们国家讲，物流不是简单的运输，但是最开始的概念是由仓库到运输环节上，我在日本考察两次学习，刚才上午丁总讲的是一个很大的社会效应问题。物流的问题现在作为一个经销商所面临一个大的供应链问题，谁做好了就是作为竞争的佼佼者，谁做得差了将来有可能被淘汰，这个确确实实大家都认识，大家共同研究这个事，以期得到一个更好的环境。 
　　【主持人】：感谢李总。刚才几位老总都阐述了自己的观点，包括打造核心竞争力，以及自己的创新，刚才常老师提醒了我们，下个环节可以台上台下互动一下，台下有哪些嘉宾愿意讲的，可以示意我，如果自己听的过程中产生疑问，也可以探讨一下。 
　　您是做管理资讯类的，一个企业核心竞争力强，生存能力就最强，抗风险能力最强，对一个企业产业链方面有什么最好的建议？ 
　　【蒋锡麟】：这个问题是我最近一直在关注研究的问题，我最重点关注的是钢铁行业，金属材料行业，包括建材制造业，中国在钢铁行业，在上游供应链采购这样一个环节已经被国际垄断集团所重视，钢铁企业下游很多就是咱们的建材的一些经销商，我一直在考虑当前供应链管理的问题，从我们理论工作来说，最重要一个工作是与客户关系问题，钢铁企业原材料，采购，钢铁企业作为一个买方需要的是与它的原材料供应商建立一个合适的关系，保证原材料稳定性。我们建材流通企业要建立与供应商配合的关系，需要保证我们有一个稳定的市场销售渠道，我们刚才谈到出口市场影响的一个行业，实际上这里面呈现出市场的风险，我想供应链的管理和经营供应链管理，最关键问题就是作为从制造业来看的话，两头都要建立很好的供应商与客户的关系，规避产业的风险，我想今天在座的都是建材行业，包括一些企业家，这块我想从我们建材流通企业来考虑，实际上有必要与建材制造企业建立一个很好的客户和供应商关系。 
　　实际上今年初国家出台的产业投资与振兴规划，我看了一下基本上都提到一个问题，就是产业制度问题，我想请我们常老师从国家宏观制度标准来考虑一下这个问题。 
　　【常修泽】：制度上的问题提得还是蛮关键，今天物流建材流通中，从今年开始，国家将推进一些制度性的变革对我们的影响，我思考一下，根据今天在座的我看了看，跟我们有关的有这么几个： 
　　第一个即将启动，而且今后即将大力展开的资源性产品价格改革，这个与建材行业，特别是建材流通行业关系太大了，媒体上报刊上叫“资源价格改革”这个话不准，不是改的资源，是“资源性产品价格”。包括： 
　　第一个水，这是资源性的产品。 
　　第二个煤，我们的建材行业，我们大量的水泥需求，这就需要有煤炭，煤的价格属于资源性产品的重要一个改革的对象。这几个关键点在哪里呢？我们中国煤价格当中，成本构成本身就缺了几块，叫做成本不实，第一，我们中国煤炭缺环境的修复成本，小煤窑也好，大煤窑也好，挖了煤把周边的环境给糟蹋了，你应该修复起来，你修复的这些东西会有成本，但是可惜现在不少小煤窑没有修复，因为他的成本就会很低了。第二个就是安全成本。第三个就是矿产的交易成本。我们现在挖煤的一些企业成本很低，而煤的价格在正常年度价格较高，所以这样以后就形成非常雄厚，非常高的煤炭的利润，这就是中国煤窑为什么挣这么多钱？原因何在？奥妙何在？就是抓住了一个成本不实，低成本，高利润这么一个症结。现在就发现了这个问题，煤炭行业成本有三个做实，第一个修复成本要做实，第二个安全成本要做实，给工人安全设施。第三个煤矿权的交易成本要做实，这将会带来下一步煤炭的价格要进行变革。这些对我们建材行业都有影响的，叫做资源性产品价格改革。 
　　第二个改革，属于环境产权制度的创建和改革，环境问题我相信大家非常关注，因为就在这个月的9号，8国的领导人和几个发展国家领导人在意大利举行会议，胡锦涛因为临时有新疆事件中途回来，这次形成一个披露，发达国家承诺在2050年他们要减排气体的量减排80%，整个全球气候变化太快了，气温上升太快，有很多冰川熔化了，海水上涨了，有些岛淹没了，澳大利亚附近有一些岛淹没了。 
　　这些给相关国家带来严重的挑战。第一，全世界所有国家的减排平均起来要减50%，到2050年，现在排的气到那个时候要砍一半，特别是二氧化碳要砍一半，第二，其中发达国家要砍80%，这样保证在未来四十几年里面，地球的温度上升控制在两摄氏度以内，不能超过两摄氏度。对于两摄氏度以内的指标，平均减50，发达国家减80这么一个规划。前两天美国能源部长到咱们这儿来，进一步磋商，在丹麦首都哥本哈根举行这项聚会，要讨论这个事情。 
　　这样一个大军压境，给中国减排带来非常大的压力。这个星期二《中国企业报》第二版总编室对我采访的一个访谈，题目叫《逼出来的环境经济产权制度》，这个情况下对我们来说是一个倒逼，让我们重视环境问题。我们是建材流通商，我们要给客户提供建筑材料，因此你提供的建材是不是绿色建材，是不是环保的建材？这个问题我觉得非常直接。 
　　今天的老百姓买房子，是买的居所，今天的客户是买居所，明天的客户是要买绿色，这点一定要看到，因此这些建材，玻璃也好，陶瓷也好，装饰材料也好，这些东西是不是更符合人类的环境发展，一定要有战略的眼光。下一步国家将考虑在环境税费方面要跟上措施，今年的国家国务院批的改革十条规划，其中有一条叫做“研究开征环境税”，这个变革对我们今天在座的朋友太重要了。 
　　第三个跟我们有关瓜葛的就是民营资本拓展问题，因为我刚才问了一下大部分都是民营企业家朋友，现在我们投资增长率很高，刚才姚景源先生讲到33.5，但是根据我的研究这33.5是谁投的投资，研究结果主要是政府投资和国有企业投资，民营企业投资增长率不高，为什么不高呢？有资金的原因，因为一个国家对某些投资领域限制的因素。因此，最近国务院开会其中有一条放宽市场准入，让民营资本更多进入过去不让他进的部门，包括铁路，中铁公司铁路只有几部分单位，铁道部就是一个大企业，国务院市场改革措施里面有一条要大力关注，就是打破行业垄断，鼓励民营资本进入这些新的领域，放宽民营资本准入渠道。 
　　以上这三个方面，资源性价格的改革，和环境产权制度的创建，以及民营资本投资的新领域，这三个方面我觉得都存在制度变革的空间，值得大家来研究，来寻找我们的商机。谢谢！ 
　　【蒋锡麟】：刚才常老师从政策的角度解读咱们建材行业在机遇和风险的问题，实际上我想我们今天讨论非常价值，我觉得有这么几点，第一点就是我们建材行业，处于大的产业链的环节，低碳经济这样一个概念，应该说将来对建材企业无论是建材流通企业，还是建材制造企业都会产生深远影响。 
　　第二个民营资本相关政策的调整，也会产生很重要的影响。我觉得今天讨论谈了一个很重要的观念，经营供应链的管理，我们建材流通行业都处在这样一个关键环节上，我们如何来规避风险，把握机遇，实施创新，实现我国企业可持续增长，很重要一点就是我们供应链的管理，我想今天由于时间的关系，我们三位嘉宾应该还有许许多多的观点跟各位交流，但是我们现在感谢三位嘉宾！