“我们不可能建一条没有毛病的运河”---南方周末记者专访HKND常务副总裁彭国伟

　　尼加拉瓜运河，世界上最大的基础设施项目之一，2012年项目花落中国一家企业。这一跨洋“超级工程”甫一面世，便引起全球聚焦，也招致很多争议，诸多舆论指责可能会带来巨大的环境代价，也有不少媒体在探究项目操盘手的富豪、政治背景。最近项目环评盖棺定论，但争议却远未尘埃落定。

　　尼加拉瓜湖已被破坏很严重，这样的破坏是当地民众造成的，并不是我们造成的。我们也不会因为建设运河而使水质更差。

　　74.7%的尼加拉瓜人表示希望运河能够建成，而不支持者中，半数原因是担心项目对环境的影响。不支持率要想降低到0，是不可能的。而且越是少数人，反抗情绪会越激烈。

　　如果和尼加拉瓜政府走得不近，那就没有这个项目了。但是，我们的项目是不带政治色彩的，我们也不把自己和尼加拉瓜哪个政党捆在一起。

　　若不是因为开挖大运河，生活在尼加拉瓜的人们或许很难接触到地球另一边的中国人。而这个尚在襁褓中的“超级工程”，却已招致诸多争议。

　　这是一条位于中美洲小国尼加拉瓜的大运河，东西走向，连接太平洋与加勒比海，长度三倍于巴拿马运河。贯通之后，将大大缩短两边航运距离，如从委内瑞拉开往中国，将节约两个月的航行时间。

　　2013年，尼加拉瓜国会批准了运河计划。运河的规划、设计、建造及运营权花落香港尼加拉瓜运河开发投资有限公司（HKND）。根据公开资料，HKND董事长王靖同时还是信威通信集团的实际控制人，后者是国内A股上市公司。根据双方协议，HKND拥有运河100年的运营权。

　　操盘企业甫一曝光，便遭到全球铺天盖地关注：背后的富商、骗局的质疑……亦有不少全球媒体指责项目可能对当地带来严重的环境代价。

　　2015年11月5日，运河项目环评获得尼加拉瓜政府通过，运河正式进入全面开发建设阶段。次日，HKND常务副总裁彭国伟接受了南方周末记者的专访。

　　环境破坏不是我们造成的

　　南方周末：公开资料显示，尼加拉瓜运河项目于2014年12月22日正式开工。而现在项目环评才获得通过。这是否意味着项目未批先建？

　　彭国伟：2014年12月22日只是一个便道的开工仪式，而非主体工程。为了方便主体工程施工，先修一条道路进去，方便施工所需材料的输送。否则，尼加拉瓜西部一些地区，车辆根本无法进入。便道的环评是在2014年5月至7月做的。

　　南方周末：然而2014年12月22日确实存在比较大规模的开工仪式，一些尼加拉瓜政府官员还前去现场。
　　

　　彭国伟：主体工程一般指船闸和河道疏浚，这两项工程预计将于2016年开始。之所以在2014年有开工仪式，是考虑到我们当时对外界有承诺，这也确实给了一些国外媒体攻击我们的借口。

　　南方周末：国外一些媒体确实一直在质疑运河项目，其中很多是担忧可能对尼加拉瓜湖造成破坏。

　　彭国伟：运河项目的环评是聘请英国ERM公司（伊尔姆环境资源管理集团公司）开展的，报告共有14个分册，长达275万字。目前已经可以在网站上全文下载。

　　目前，这个湖已经被破坏很严重了。周边有很多农田、工厂、居民，他们的污水未经处理就直接排到湖中，因此水质在慢慢变坏。这样的破坏是他们自己造成的，并不是我们造成的。我们也不会因为建设运河而使水质更差。

　　南方周末：有专家担忧，对尼加拉瓜湖的挖掘工作将会产生大量淤泥、渣土，进而影响湖泊水质。根据环评报告结果，这样的担忧是否会发生？

　　彭国伟：现在的淤泥已经很厉害了。我在乘坐直升机航拍中看到，从这个湖流出去的河水都是黄色的，好像我们的黄河一样。

　　另外，我们用的方法不是挖，而是吸，像吸尘器一样把淤泥吸走，吸走后的淤泥将用来建造多个人工岛。淤泥下面一层是硬石头，我们绝对不会用爆破的方法，因为爆破对水生态影响很大。我们的方法是切割，将石头搅碎，再吸走。

　　南方周末：为了解决水资源问题，还预备修建配套水库。有美国科学家质疑，未来降水模式如果变化，或许可能没有足够的水充满运河与船闸？

　　彭国伟：这位科学家是一知半解。我们将在东部修建亚特兰大人工湖，东部降水量比西部大，因而大量的水可以供给尼加拉瓜湖。

　　南方周末：枯水期怎么解决？

　　彭国伟：我们多建了一个人工湖。尼加拉瓜湖是深30米，这个人工湖是80米，雨季时，这个人工湖可以蓄水，等到旱季时，就可以把水放出来。

　　动物可以游过去

　　南方周末：有人担忧，岸边的基础设施（如港口）会破坏原有红树林湿地。

　　彭国伟：我们现在改道了，完全没有触碰红树林，而是与红树林共生的。现在的港口位于红树林后面，恰好可以利用红树林遮挡海浪。

　　南方周末：运河是否可能会为外来物种入侵开辟了通道？

　　彭国伟：这是最难回答的一个问题。我们把三级船闸向后移了17公里，主要原因就是给海洋生物多一点机会离开。海洋生物进入船闸前，会经历从咸水到淡水的过程。咸水鱼不适应淡水环境，因此当它发现水质变化后会逐渐离开。另外，我们的船闸有10米高，水是向外流的，会把海洋生物冲走。但是也并不能说完全没有，我们只是尽我们的能力去减少这个风险。

　　南方周末：运河通航后，过往船只增多，例如我国长江，发现了许多大型鱼类被螺旋桨打死打伤的事件。这类情况在运河中不会发生吗？

　　彭国伟：长江和尼加拉瓜湖是两码事。长江很窄，鱼要避开船只有一定难度。而尼加拉瓜湖有8000平方公里。鱼怎么会那么笨，看到船来了还不走？相反，现在尼加拉瓜的捕鱼方式依然比较简陋，具有一定破坏性。运河建好后，渔民是不能进入捕鱼的，因此还会起到些保护作用。

　　南方周末：除了水生动物外，尼加拉瓜还是美洲虎等陆生动物穿越中美洲的通道。有环保人士提出，修建尼加拉瓜运河是否会阻断这一“中美洲生物走廊”？

　　彭国伟：这也是不懂动物的人的想法。动物会游泳的。在运河规划路线向北不远，还有一条平行的河流，水流量更大，流速更快，现在这些动物都是游过去的。修建运河本来可以利用这一段河流，运河走水是最方便便宜的。但是为了保护入海的湿地，最后并没有选择。

　　实际上，尼加拉瓜不仅是“中美洲生物走廊”，还是“中美洲毒品走廊”。哥伦比亚的毒品会从尼加拉瓜东部穿过，向北一直到墨西哥、美国。原先穿越自然保护区没什么警察，而运河是有警卫保护的。运河建成后也会对毒品产生一定的打击作用。这也是现在一些东部人出来抗议的原因。

　　运河项目不带政治色彩

　　南方周末：除了东部以外，西部也有不少民众在反对运河建设，抗议运动甚至多达数十起。对此，你怎么看？

　　彭国伟：我这里有一组数据，根据2015年10月14日的民意调查，运河的支持率为77.6%，而不支持率从原来的16%降低到8.4%。

　　对于运河的支持率，要想降低到0，是不可能的。而且越是少数人，反抗情绪会越激烈。

　　南方周末：上面你讲的民意调查数据是谁做的？

　　彭国伟：是欧盟一个民意测验机构成员组织，叫M&R Consultores。此外，74.7%的尼加拉瓜人表示希望运河能够建成，他们支持修建运河的原因是相信项目将创造大量就业机会，并能促进国家发展。而不支持者中，半数原因是担心项目的环境影响。

　　　南方周末：发生抗议行动后，你们和尼政府是怎么解决的？

　　彭国伟：最近的一次，所谓第三次全国反运河大游行号称有5万人。政府当然有措施，比如不允许司机运输这些人，等等。最后，把堵在路上的算起来也只有四千多人。

　　我认为，这种反运河情绪必然会长期存在。就算运河建成后，他们也依然会找各种毛病。我们本身也不可能建一条没有毛病的运河。

　　南方周末：与部分民众担心相对的，是尼加拉瓜政府和总统的高调站台。甚至有外国媒体认为你们和尼政府关系走得很近，这是真的吗？

　　彭国伟：是这样的，我们不否认。如果走得不近，那就没有这个项目了。如果是反对派执政，肯定就没有这个项目。但是，我们的项目是不带政治色彩的，我们也不把自己和尼加拉瓜哪个政党捆在一起。

　　南方周末：那就是寄希望于未来每一届尼政府的信誉？

　　彭国伟：应该是法律。我们现在用两部法律在保护运河。如果尼加拉瓜政府毁约，要赔偿的话，尼加拉瓜政府是赔不起的。

　　南方周末：对于整个项目成本与回报的测算，此前也一直没有公布。是出于什么考虑？

　　彭国伟：这方面的数字是比较敏感的，所以我们一直没有对外公布。不过有一点很简单，没有商人会做亏本生意的，运河当然有钱赚。

　　南方周末：用在环保方面的资金投入是否会较原先多一些？

　　彭国伟：有，例如运河离开尼加拉瓜湖刚登陆的那一处地方，叫杜乐镇，为了不破坏杜乐河湿地，运河向南移了500米，为此大约会多花7亿美元的成本。但是我们测算得失后，觉得还是“得”大一点。我们给湿地一个生存的机会，这样国际湿地组织就会支持运河建设。同时还省去了搬迁杜乐镇的花费。