物流——国民经济血脉

 物流业跻身十大产业振兴调整规划，是幸运还是实力？金融危机到来，物流业面临发展30年来最为困难的一年，是机遇？是挑战？4月27日，中央电视台(CCTV)《对话》特别节目《经济热点面对面》，邀请中国物流与采购联合会副会长兼秘书长崔忠付，中国远洋物流有限公司总经理叶伟龙，将为您深度解读物流产业振兴规划，如何畅通国民经济血脉。
崔忠付， l983年毕业于中南财经大学工业经济系，1986年毕业于中国人民大学工业企业管理专业。从1990年起，先后在国务院口岸办公室、国家经贸委经济运行局、国家发改委经济运行局任职。2007年初调任中国物流与采购联合会副会长兼秘书长。
　　崔副会长长期在国家经济综合部门和行业组织从事物流行业管理工作。1999年参与组织了我国政府部门与世界银行合作召开的第一个现代物流国际会议，参与起草了2001年原国家经贸委等六部门联合印发的第一个物流政策文件和2004年，经国务院批准，国家发改委等九部门联合印发的物流政策文件，参与起草了我国第一个物流业规划，即国务院印发的〈物流业调整与振兴规划〉。 

叶伟龙 中国远洋物流有限公司  董事、总经理　
      毕业于上海海事大学，曾任上海中远国际货运有限公司总经理、中远国际货运有限公司总经理等职。兼任中国船舶代理及无船承运人协会会长、中国交通运输协会邮轮游艇分会会长、中国物流学会副会长。
以下为对话详细内容：
      主持人 陈伟鸿：自从十大产业调整振兴规划出台以来，大家都非常关注这个振兴规划，而且在出台的过程当中，也有很多的细节，您可能还记忆犹新。比如说当前九大产业已经确定了的时候，很多人都在猜测，谁将可能成为第十大产业。
      此前曾经有消息说，房地产业有可能会是这第十大产业，于是房地产类的股票就应声而涨，但是到了2月25号的时候，尘埃落定，谜底揭晓，我们看到进入到十大振兴产业规划当中的是物流行业。
      有人说，实在看不明白，为什么物流业会进入这个规划呢，也有人说这是名至实归。那么物流业究竟是为什么能够跻身十大产业调整振兴规划，在现在来看，物流业的发展还面临着什么样的问题，让我们从今天的短片先来了解一下。
      作为服务业的重要分支，物流业与此前提出振兴规划的九大产业有着密切的联系，有人把它称为“国民经济的血脉”。2008年，金融危机以来，在上游制造企业运量萎缩和运输成本提升的双重压力下，目前已有超过四成的物流企业利润下降，甚至亏损，部分地区中小物流企业开始退出物流市场。与这些小企业相比，大型物流公司的日子也不好过，业务的大量萎缩，让许多公司不得不将企业的目标定为略亏就是盈利。因此，有业内人士表示，2009年，有可能是中国物流业发展30 年来最为困难的一年。
      2009年2月25日，低谷中的中国物流业迎来了利好消息，作为十大产业振兴规划中，唯一服务领域的产业规划，物流业搭上了调整振兴规划的末班车。物流业振兴规划的出台能否让物流企业摆脱困境，并给整个物流业带来根本性改变，物流业的振兴又能为中国经济的发展带来哪些助力？
      主持人：今天的节目现场，我们请来了纲要的起草人、行业协会的负责人、龙头企业的负责人，还有很多关注这个行业发展的资深专家，大家来一起来面对面，共同关注我们这个话题。其实在我们现场，我很想问一问我们今晚的两位嘉宾，你们在得知物流业进入到了我们的十大产业振兴规划之后，你们的第一反应究竟是什么？
      叶伟龙 中国远洋物流有限公司董事长、总经理：
      当天下午，我的一个朋友正好给我打电话，我在开车，物流业被列入了十大振兴纲要之一。当时我的心情就感觉到很惊讶，因为当时社会上有种种的传说，包括房地产业，我之后把车靠在路边，打了一个电话给我们协会，我们会长给了我一个肯定的答复。
      主持人：会长，你还记得当时他的第一句话怎么问的吗？
      崔忠付 中国物流与采购联合会副会长兼秘书长：他说是真的吗。
      主持人： 是真的吗。
      崔忠付：嗯，因为在这儿之前，中午的时候，我和我们研究室的主任，就是我们贺主任，问了一下发改委，参加列席国务院常务会的那些同志，最后审议通过没有。后来国家发改委的同志说，已经原则通过了。所以呢，正好这个时候叶总给我打电话的时候，我很有底气地告诉他，已经审议并原则通过了。
      主持人：刚才你提到了一个人，就是贺先生，贺先生身负重任。
      贺登才 物流与采购联合会研究室主任：
      那天我记得是这样的，大概一点多的时候，崔会长给我打了一个电话，有没有通过，你赶快去询问一下。我就问到咱们国家发改委经济贸易司的那位司长，姓耿，我说耿司长，是不是通过了。他说，原则通过了。当时我们的心情真是叫做欢欣鼓舞、心花怒放。
      那么，我第一个反应就是把这个行业重大的利好消息要告诉我们业内人士，我当时就发了三百多个短信。
      主持人：天哪。
      贺登才： 我估计在座好多领导都收到我的短信。你们都收到了吧？
      主持人：来，收到这条短信的鼓鼓掌，还有人举手了，真是覆盖率百分之百。
      贺登才：他们收到以后的反应，有的他们正在召开什么会议，就把我的短信现场进行了宣读，说咱们联合会贺主任给咱们带来一条行业重大利好消息。宣读了以后，都是全场鼓掌，大家这个心情是特别的激动。
 物流业调整振兴规划亮点
      一条主线——建立现代物流体系
      五个要点——扩大物流市场需求、支持物流企业发展、优化基础设施布局、加强行业基础工作、改善物流政策环境
      崔忠付： 这次调整和振兴的规划确确实实是我们国家物流业的第一个规划，同时我也觉得我们这个规划的起点非常高，第一个规划就是作为国务院常务会审议并原则通过的一个调整振兴的规划。
      主持人： 究竟物流业因何跻身十大产业振兴计划？
      崔忠付：我们从统计数据来看，我们去年物流业的增加值在整个服务业的增加值里面，已经占到了16.5%，在整个GDP里面已经占到了6.6%，也就是从数据里已经看出来，物流业已经成为国民经济的一个非常重要的服务产业。这次国务院常委会上指出，物流业涉及领域广、吸纳就业人数多，对促进生产、拉动消费的作用大，也充分体现了物流业对整个国民经济发展的重要作用。
      叶伟龙：我认为物流业最终入选了十大振兴纲要，从另外一个角度来看，它也是必然的，因为物流业和其它行业不一样，物流业它的产业链条特别长。我举一个简单的例子来说明这一点，就拿纲要当中九大产业，其中的一个汽车制造业，汽车制造业也三大核心：第一个，车型的研发和设计；第二个，组装；第三个，销售。汽车组装所有的零配件是全球采购的，那么物流业可以做什么事呢？从零件的采购，如有必要，物流业可以成为一个全球零件采购的贸易代理商，之后把这些零件从全球各地，通过海运、空运、陆运，也包括铁路运输，把它集合到组装厂。到了组装厂之后，物流企业可以对这些零件进行一些检测、进行一些最为初级的装配，然后按照汽车组装流水线装配的速度，进行排序和及时的配送。
      那么车辆制造完毕之后就成商品车了，商品车往全球各地的销售，物流公司可以把它安全地送达到全球各地的4S店。车辆以后在运营当中的选装件、选配件，物流公司都可以帮它做，直至到车辆维修所需要的备件，物流公司可以帮他完成全球的配送，所以说它的产业链特别的强大，这和中国的其它行业还完全不一样。
      刘武宝供物流公司董事长：谁重视了物流，谁就得到一个长足的发展，包括刚才叶总讲到汽车产业。丰田为什么能够脱颖而出，在短短的一个月时间里，变成全世界的老大，其中它的精细化物流是扮演了一个非常重要的角色。包括戴尔，它也通过这种创新的物流模式，使它不用资金都能够赚到很多的钱，做很大的生意。
      主持人：刚才我们是要讨论物流到底有多重要，您刚才这个例子提炼出一点来，物流究竟有多重要。杜总，来，有请。
      杜传志 日照港集团董事长：
      物流我想就像人的一个血管一样，那么无论你其它器官怎么健康，如果没有新鲜的血液来供应的话，恐怕都会萎缩。
      我是来自港口行业的，港口是我们物流业的一个重要组成部分。刚才叶总谈到，物流业会给其他产业带来集聚作用，这在港口反应是最明显的。那么港口是物流体系的一个重要的平台和基础，我们做过一个调查，邻港的大进大出的项目，和距离港口一定路程的这样一个项目来进行比较，比如讲钢厂，邻港的一个钢厂和一个距港口500公里的钢厂相比的话，陆路的运输费用每吨就要高出110元钱，如果一个千万吨的钢厂，距港口500公里的话，它的原材料的运输将是非常多的，一千万吨，100亿就是1亿，1000万吨需要至少1600万吨的铁矿石，那么钢厂的竞争力显然就输在了物流这个起步、起跑线上。
      在日照，我们港口背后落户了一个钢厂，仅仅用了5年的时间，就从无到有实现了1000万吨。到现在为止它的效益非常好，即便是面临金融危机对它这么严重的冲击，目前它仍然在开足马力生产，赢就赢在了物流成本低这一点上。
      主持人： 赢就赢在它背靠日照港的这一点上面。
      杜产志： 对。
      主持人： 我们看到发改委的副主任，刘副主任在讲到，为什么物流业会入围十大产业的时候，也是提到了，他们更看重的是物流业的纽带、桥梁的作用。
      崔忠付：物流和九大产业，它是九大产业之间联系的一个纽带，也是这些产业和国内外市场联系的一个重要载体。我觉得这一次国务院把它圈定为第十大调整振兴的产业，确实是站到一个全局的战略高度去考虑。
      汪鸣 国家发改委综合运输研究所副所长：
      十大振兴产业里面，九大产业占到全国GDP的80%。我们以物流管理水平提升了以后，这80%里面我们全国GDP是30万亿多一些，80%里面，我们每降低一个百分点，我们直接创造的财富就是2500亿左右，这个实际上跟我们国家提高经济的运行效率、降低经济的运行成本这个大政方针，或者说科学发展观的核心是直接相连的。
      张炜 《现代物流报社》副社长：
      我再补充一下，去年物流总额有一个统计，是89.9万亿，所以这个角度上可以看出来，应该说整个咱们GDP的拉动是每一个GDP拉动，需要3到3.1个物流总额去拉动这样一个GDP的增长。另外，实际上我们前两年有一个统计数字，在中国国内的物流企业，这里面可能也包括大大小小的各种物流企业有数十万家，从业人员涉及到六七千万人，所以应该说在国民经济整个里面的地位，对将来的就业、拉动内需等各个方面，都起到至关重要的作用。
      王佐 中国物流学会副会长：
      之所以这次咱们物流业能够列入十大振兴规划的盘子里头，我想有一个数据可以比较一下，咱们物流业重要不重要可以显示出来了。前面的九大产业，平均占GDP 的比重是不到3.7%，而我们物流业在2008年的增加值，占GDP的比重最新的数字是6.6%，那么这个重要性是显而易见的。我认为，我们过去把物流业定位在服务性产业，我觉得现在应该把物流业定位在，国民经济的基础产业之一这个定位上。
 行业影响力
      最新数据显示，我国社会物流总额接近90万亿，每一个GDP要靠三个物流量来拉动。目前，我国物流业增加值占服务业增加值16.5%，占GDP的 6.6%。物流业涉及从业人员约为两千万人，物流业增加值每增加一个百分点，将增加10万个工作岗位。同时，我国社会物流总费用占GDP18.1%，每降低一个百分点，将带动三千亿元的效益。
      叶伟龙：应该说实体经济影响之后，包括国际贸易急剧下降，就我们自己企业来说，目前它的国际物流的需求同比下降接近30%，而国内物流的需求，它的下降幅度也超过10%以上。我们在去年年终的时候，签署了某一单的国际物流的合同，但是由于贸易上它的资金紧张、它的生产不足，所以说这个合同本来今年是要执行的，被迫取消，类似的情况发生了很多，同样国内物流需求也有类似的情况。
      崔忠付：金融对我们国内物流企业的业务影响是非常大的，我们调查，现在在国内的物流业务也是平均下降20%到30%，有的业务甚至下降60%。这次国务院确定对十大产业提出调整振兴的规划，很重要的一点就是要面对金融危机的影响，如何去应对金融危机对我们造成的影响，所以在物流业的调整和振兴规划里面，我们也提出鼓励制造企业去外包自己的物流业务，我们在规划的几个部分都涉及到这一点。在规划的任务里面，重点任务里面的第一条，是要培育物流的服务市场，同时第二条是要鼓励物流的社会化和专业化，但是我们现在社会上对物流的认识还不是很到位。
      主持人： 我想之所以大家并不知道物流有多重要，是因为大家对物流这个概念本身并不是特别清晰，所以我们不妨在现场来听一听，大家是如何来认知物流这个定义的。
      观众：就是像邮政里面的EMS。
      观众：我感觉就像聊QQ一样，QQ是人与人沟通的渠道，而物流我觉得跟这个差不多，也就是一个渠道的作用。
      观众： 我觉得就像邮递员那种。
      主持人：大家最直接的反映可能就是刚才我们在现场听到的，比如说运输，比如说快递，比如说仓储等等。会长，您给我们下一个定义，到底物流是什么？
      崔忠付：所谓的物流是指物品从供应地到接收地，实体流动的一个过程，它是对运输、仓储、包装、装卸、加工、配送，再就是信息等等，进行有机整合的一个活动。
      主持人：所以我们刚才在现场听到的这些答案里，并没有错，他们可能看到的只是其中一部分，对不对？
      崔忠付： 说得没错，物流是对这些环节进行整合的一个过程。
      嘉宾：我想说一个我碰到的故事，2000年，我们公司注册的时候，在一个地方注册，我要注册成物流有限公司。我们注册的工商干部跟我说，嘛物流？嘛物流？不就是仓储吗？叫储运得了。所以那个时候有很多政府，包括这些都不知道什么叫物流，说你做成运输公司，你做成仓储公司吧，他并不认为物流是整个产业链中非常重要的一个环节。
      叶伟龙： 我说同样的故事，中远集团在1995年，当时就曾经想注册中远的物流公司，国家工商管理部门最终是没有许可，这对中远来说是一大遗憾，如果注册成功的话，也许是我们国家第一个注册的最大的一家物流公司。
      主持人：你说到第一，在现场的刘武先生，听说是拔得了头筹。你们是第一家注册的民营的物流公司是不是？
      刘武：其实我们公司是1994年成立的。
      主持人： 当时就叫物流公司吗？
      刘武：当时还是叫做储运公司，但是到1999年，我们经国家工商总局批准注册成为物流公司的时候，当时确实是碰到了很多的问题。所以最开始我们是在广州注册，注册不了，跑到了上海，也是注册不了，后来他是给我们注册了一个物资流通公司。
      主持人：跟以前的物资公司没有什么太大的区别那种感觉。
      刘武：对，后来到了1999年的时候，我当时找了国家工商总局的一个领导，跟他做了一个晚上的思想政治工作以后，后来他才批准了我们成立这样的一个物流公司。
      主持人：原来物流公司在中国的诞生是如此的艰难。
      刘武：因为在以前的话，在中国都有一种传统观念，就是现在不读书以后搞运输，物流业给人家一个感觉，就是一个傻大粗的活。
      崔忠付：物流的概念是什么？我想用一个大家很熟悉的产业跟它进行比较，就是旅游业，物流离不开运输，就像旅游离不开运输一样，每个人旅游都要坐飞机或者坐火车，它肯定离不开运输。但是运输和物流，就像旅游和物流，又有很严格的区别，物流就是物流，运输就是运输，物流肯定要去整合运输。
      在规划的任务里面，我们鼓励制造企业能够采取先进的物流管理的理念和方式，对企业的物流的流程进行重组、整合、分离和外包，这样把大量的物流需求能够释放出来，提供给市场，这样的话，我们的物流企业能够有更多的这种业务的空间。
      主持人：我倒是先想问一问来自苏宁的王先生，王先生在公司是负责物流的设计方面的一个负责人。今天你听到了，我们的会长说，要鼓励很多的企业外包分流，比如说苏宁自己可能原来就有非常完整的一个物流供应链，那现在你们愿不愿意把它剥离出来，给更专业的一些物流公司来做？
      王长林 苏宁集团物流规划设计负责人：
      讲实在的，这个事情做了有点困难，为什么呢？困难来自几点，其实我们现在说物流，更看重的是一个信息的问题，是把上游的生产商和苏宁这个商贸渠道结合起来，我一开始回答这个问题的时候，强调一点，就是有一个适销对路的问题，就是我们市场上到底需要什么样的产品，只有从物流企业的出货量上面能够完全体现出来，而这个信息系统的对接，在我们国内而言，目前大多数物流企业里面还是不具备的，这是第一个方面的困难。
      第二个方面的困难，我们目前像苏宁这样搞最后一公里配送的，这样城市配送的企业，在国内这样大的环境里面，我们能够找到的这样物流公司，在全国范围内很少见，基本没有。
      冯磊 信达证券分析师：
      刚才崔会长也说了，物流外包是规划纲要开出的一剂药方，就像刚才苏宁这位老总说的，为什么他们不愿意将物流进行外包呢？我觉得还是我们国家的物流企业，它的专业化程度不高，如果他们的专业化程度非常高，提供到服务，比苏宁的服务还好，苏宁是肯定非常乐意把自己的物流外包的。现在像我们国家的一些物流企业，像新上市的飞马国际，还有奥源顺昌，他们在石油服务和金属板材加工行业，在自己的细分领域，都做出了自己独特的竞争力。而现在的规划纲要特别要提出在一些重点产业，发展我们的专业物流企业，我觉得这是对我们发展提供了一个比较好的机遇。
      杜传志：我在港口这几年，随着港口的发展遇到这样的问题，什么问题呢？所有要落户到港口附近的制造业，都有一个愿望，或者是绝大多数都提出了一个愿望，那就是在有限的港口岸线中，建设自己的自用的码头。
      主持人： 为什么大家都愿意自己做这一系列的工作？而不愿意交给专业的物流公司？
      杜传志：我觉得这个像刚才崔会长说的，其实不仅是过去历史造成了大而全、小而全的思想，这个思想还在根深蒂固。
      崔忠付：要外包有一个前提条件，就是市场必须要有充分竞争，我觉得现在的金融危机为我们的制造业物流外包提供了一个很好的时机。金融危机需求不足、业务不足，逼着他去压成本，提高市场竞争力，这个时候是制造业物流外包的最好时候。我记得小天鹅老总给我讲了一个故事，他讲，家电行业的利润在15%、17%的时候，我们的家电制造企业他不可能把他的物流去外包，他也顾及不到这一块，在这个上面去压他的成本。当市场充分竞争的时候，家电行业的利润非常薄的时候，比如说只有1%的利润的时候，稍微各个环节不太注意，稍微成本控制不了，这个企业就面临亏损。所以在这个时候很多家电企业考虑把它的物流业务进行整合外包，当时的小天鹅采取这种模式以后，它的成本就下降了30%多，对市场反应的能力提高了，市场竞争力也提高了。
      主持人： 我想问问叶总，你觉得刚才会长从规划当中找到的这样一个解决思路，能不能解决你所遇到的风暴这样一个重大问题？
      叶伟龙：对我们企业来说，是期待着有最好的结果。但同时我们也要看到另外一个问题，中国企业目前的物流需求，中国的很多物流公司都是可以满足的。但反过来说，对物流企业自身而言，如何更多地去创造需求，这是我们面临的第二个问题。让我们的客户能够感觉到你为他做的东西是越来越多，你的规模化可以降低制造业的成本，只有这样才能更好地走到一起。
      主持人：你觉得做到这一点难吗？
      叶伟龙： 我认为做到这一点是有希望的。
      刘武：其实企业外包是一种趋势，我想讲一个例子，在2002年我们帮广东一家非常著名的电器企业做一个物流系统的规划，就取得了一个非常好的效果，因为原来这一家企业最大的特点就是销售网络特别强，它在全国260多个城市都有它的经营部，但是它的做法又是很传统，它的经营部不但只做这种客户维护、新品推广，他还管仓储、运输、订单处理，所以造成了人员非常庞大。第二，管理上跑帽漏滴的现象也非常严重。第三，库存资金非常大。当时我们组织了20多个人，花了两个多月进行了一个调研，后来给他写了一份报告，建议他们把物流跟商流分开，物流外包。他们后来接受了这个方案，经过了9个月的努力以后，取得的效果是非常的明显。
      第一，他从原来的12000多人，一下子变成了不到6000个人。库存的面积两百多个，110万平方的仓库面积，变成不到40万平方的一个仓库，30多亿的库存资金一下变成14亿，并且整个服务全国都是规划标准统一的。咱们可以来算一笔账，光是人员的减少、库存面积的减少、库存资金的减少，一年就可以节省六七个亿，而当时他的所谓物流费用，就是仓储、运输、装卸的支出才2.7个亿。
      主持人：我们大家可能都知道物流业越发达，物流的成本大概也就越低，但是对比了一下美国和中国的物流成本，大家会发现这当中差距还是比较大的。就美国而言，他们的物流成本占到GDP的比率大概是9%，但是中国达到了18.1%，几乎是两倍，所以我们都很关心，到底中国的物流业成本高在什么地方？它为什么会高出这么多？
      汪鸣：刚才你讲到的实际上是全社会的物流成本与GDP的比率，中国比美国高一倍还多一点。高的原因这里面实际上有两个：第一个是产业结构因素，因为中国实际上是一个初级产业占很大比例的一个国家，比方说运煤炭、发电、运铁矿石、炼钢，这里面实际上每产生一度的电，或者每产生一吨的钢，产生的物流量是非常大的，并且这种产品的附加值都比较低，自然物流成本占它的增加值部分实际上也就比较高了，这是一个方面，所以我们比美国高这是其中一个很重要的因素。
      另外一个，在国际物流发展的过程当中，体现出来一个规律，就是随着物流管理水平的提升，随着物流服务环境的改善，这个比率是可以不断下降的。
 物流业调整振兴规划亮点之一
      积极扩大物流市场需求，具体措施，九大重点工程，包括多式联运和转运设施、物流园区、城市配送和大宗商品和农村物流、制造业和物流业联动发展、物流标准和技术推广、物流公共信息平台、物流科技攻关及应急物流等。
      主持人： 我想问问叶总，对于今天的中国物流业发展来说，还会遇到什么样的挑战？
      叶伟龙：对于中国物流行业来说，目前它的税负过重。
      主持人：那这个税负最高会高到什么样的程度，对企业的压力来说？
      叶伟龙：这个税负，营业税方面最高的大概是5%左右。我举一个仓储业来说，仓储业的营业税达到5%。大家都知道，中国的土地价格，尤其是在中心城市和沿海城市居高不下。物流业它去圈了一块地，盖一个仓库，本身它的成本就很高，在这种情况下，他还要交5%的营业税，仓储业普遍处于一种亏损的局面。
      主持人：你希望未来物流行业的税负像哪个行业那样，你的理想状态？
      叶伟龙： 我有几个具体希望：第一个，希望全行业都能够实现差额纳税，这是税基问题。税率问题，全行业所有的物流经营活动，它的营业税应该是低于3%。
      崔忠付：刚才叶总讲的这些税收里面所存在的问题，是客观存在的，很多物流企业都存在。一个方面就是我们物流企业的营业税，重复纳税的现象，比如说一个制造企业一个业务给我10万块钱，可能这10万元钱里面，有8万元钱外包给运输，比如说给铁路了，给公路了，外包。可能还有1万元钱包给仓储公司，自己所得到的收入可能就是1万元钱。按照现在的营业税的征收管理办法，交一次就要上一次营业税。我开出10万元钱的发票给客户了，就按照10万元钱上缴营业税，可是我自己收到的只有1万元钱。我外包给运输公司8万元钱，运输公司也要按照3%去上缴营业税，所以这就造成了重复纳税。当然也包括我们一些土地相关的税过高等等，也是需要解决的。因为物流的利润率比较低，包括土地的出让金，包括土地有的一些税太高，物流企业现在税负非常重。
      主持人：像刚才叶先生希望的控制在3%左右这样的愿望，是可以实现的吗？
      崔忠付：所以我讲的我们这次振兴规划里面提出，要完善财税政策，为什么叫完善？也就是我们在税收上有一些政策是已经提出来了，但是为什么现在要进一步完善呢？因为这个政策现在目前还没有惠及到所有的从事物流的企业，原因在哪里？有一些企业，什么是物流企业很难界定，所以我们国家税务机关觉得，最好操作的办法就是实行目录管理，你给我提出一个物流企业的名单，就这些企业实行这个政策，所以目前一直采取这种试点的目录管理的办法。从目前来看，我们做了4批，近400家享受这个政策。比如像叶总中远物流，他底下可能有两百多家分公司，我听说现在只有40家可以享受这个政策，还有一百多家享受不到，像这些我们都在进一步地完善。
      主持人：其实物流行业在国际上也有了很多年的发展经历，他们的这些解决方案当中，有哪些是值得我们借鉴的？
      汪鸣国家发改委综合运输研究所副所长：因为中国发展物流和国外发展物流的背景是完全不同的，国外的问题也存在，税负问题和管理问题实际上是我们解决这三年物流发展当中的一个切入点，远不是这两个问题，问题有很多，通过税负的解决，我们实际上是找到一种切合物流特点的行业的管理理念，这是很关键的。因为没有这种理念上的突破，我们传统的管理可能还真要延续国外十年、二十年的过程。
      主持人： 您觉得我们应该具备的这种理念究竟是什么？
      汪鸣：因为物流作为一个生产型服务业，它不像实体产业那样，它本身不创造具有实体性的增值价值，而它创造的价值，都是以其它行业通过成本的方式转接过来的，所以我们能够降低其它行业的成本，就为其它行业提升竞争力创造了一种空间。或者换句话说，现代物流实际上提供了一种现代的理念，或者现代一种产业的组织方式，按照这种组织方式，我们才有可能把产业做大和做强。我想这次把物流和相关的产业放在十大振兴规划里边一并提，我想应该有这个潜台词在里面，就是抓住金融风暴的机会，来提升产业的发展能力。
物流业调整振兴规划亮点之二
      完善税收制度，优化物流业发展的区域布局
      具体措施，重点发展9大物流区域，建设10大物流通道和21个全国性物流节点城市
      叶伟龙： 对中国的物流行业来说，因为它的发展历史很短，尤其和发达国家当中相比较，我们自身的能力和实力还不够强，在这个过程当中，我们自身要加强企业自身的发展和建设。
      张炜 《现代物流报社》副社长：
      我提到了，在一个统计数字，我们有70多万家物流企业，这个从一个侧面说明我们跟发达国家，跟欧美、日韩这样一些经济发达国家相比，我们应该是一个起步的阶段，一般在成熟国家有几百家、上千家，这已经是一个非常庞大的数字了，所以在咱们这边还有70多万家。这里面实际上很多，我觉得在座的各位老总都了解，在很多货运市场里面，可能就是一个夫妻档，可能就是一辆车也没有，就提供一些货运相关信息的，他也注册叫什么物流公司。
      主持人： 一辆车，两个人，他可能就胆敢叫自己是物流公司。
      张炜：甚至有的车都没有，可能就一部电脑、一部电话，甚至电脑都没有，就一部电话，就可以做相关的物流所谓的货单业务，所以说这种现象应该说还是比较普遍的。
      崔忠付：我们这次的振兴规划里面，在谈到任务的时候，十大任务里面的第三项任务，就是要加速物流企业的兼并重组，做强、做大物流企业，提高它的抗风险能力。
      主持人：这个确实是一个让这个行业由弱变强、由小变大的一个好办法。但是好办法在现今执行起来各位觉得有困难吗？难在什么地方？
      嘉宾：难在物流企业现在各个企业，就是最大的企业也存在着资金不足的问题，因为要兼并重组，它必须要取得资金，而我们取得资金的渠道并不是太畅通。第一，银行业给我们的贷款是流动的贷款，半年、一年期的贷款，没有一个长期的这样一种贷款。第二，利息比较高，百分之五点几的利息，这样容易让企业背负更大的负担。
      主持人：兼并重组的难题提出来了，除了刚才我们在现场听到的这些解决方案之外，还有没有什么是当下就能实施的？
      嘉宾：所以我觉得不一定非要鼓励银行去给物流企业贷款，银行给物流企业贷款首先是看这个企业的回报到底多少。物流企业的回报很低，所以银行不愿意把钱贷给物流企业，所以必须后面有一个大的财团，有现金流来补充它，才可以维持它的生计，国外的很大企业现在在中国也是采用这种模式。
      观众：我有这么一个经历，我澳大利亚的一个朋友想给我寄一份礼物，结果查来查去礼物丢了，委托澳大利亚那边的朋友打电话查，物流公司很快就给他寄了一张单子，上面写了整个的物流配送的过程，非常清楚，但是到中国这边任何信息都查不到。我想请问会长，这个问题是什么原因呢？为什么会有这么大的差距？谢谢。
      崔忠付：你在澳大利亚寄的东西，在澳大利亚都能查得着，然后转到国内的时候查不着，只能说明澳大利亚的快递公司在国内寻找合作伙伴的时候，没有找到一家很强的合作伙伴，找了一个小散差的快递公司作为他的合作伙伴，肯定是找不到。
      主持人：可能是一个夫妻店。
      观众：其实我最怕听到的就是这样的答案，把这些差的问题全归结到那些小公司了，难道您作为中国物流协会的会长，只关心这些大的企业的建设吗，那么这些小的、差的、乱的就不在您的管理范围之内，或者是一些制度的鼓舞的政策下吗？就像您是会长，您像家长，那么您的那个孩子出了问题，你就会把他开除或者杀掉？谢谢。
      主持人：你还真是够残忍的。
      崔忠付：你提的问题非常好，我刚才回答你的问题是什么呢，就是外国的这种快递公司也好，物流公司也好，在国内寻找合作伙伴的时候，应该做一些甄别，这是第一个问题。第二个问题，如果说出现了像你刚才说的国内货物丢失，查也查不着，有一些问题，可以向我们行业协会来反映，我们帮助你们去协调、去解决这些问题，我们可以去做这些工作。
      主持人：刚才我们关注的是兼并重组，那么兼并重组会对市场产生什么样的信心，我想这方面我们的证券分析师也许是最有发言权的了。
      冯磊：规划将非常有利于这个行业的长远发展，为这个行业的发展提供了一个难得的历史性的机遇，首先这个规划提出了重点发展一些重点的企业集团，对这个行业的资源整合，就为我们大的企业，像叶总的中远集团、中远物流，兼并一些小的重组企业，发展壮大自身提供了一个好的机遇。
物流业调整振兴规划亮点之三
      加快物流企业兼并重组
      具体措施：鼓励物流企业通过参股、控股、兼并、联合、合资、合作等多种形式进行资产重组。
      主持人： 我们的振兴纲要它的目标到底是什么，能不能用非常简单的语言跟大家描绘一下？
      崔忠付：我们振兴纲要里面从发展目标来看，定了一个远期的目标和一个近期的目标，近期目标就是要如何解决目前金融危机对我们这个行业所带来的一些问题，实现我们物流业的平稳发展。所谓稍微长一点的目标，到2011年，我们要建立一个完善的物流服务体系，使我们物流业的增加值，每年能够超过10%，这是规划里面的目标。
                                     
      物流业调整振兴规划目标
      3年。到2011年，培育一批具有国际竞争力的大型综合物流企业集团
      10%。第三方物流的比重有所增加，物流业规模进一步扩大，物流业增加值年均递增10%以上。
      叶伟龙：我认为物流业振兴纲要的有效实施，我们期待着。第一个，市场需求旺盛一些。第二个，市场监管规范一些。第三个，企业运作流畅一些。所以说我们看到了这个纲要之后，应该是欢欣鼓舞，同时我们更加急切地盼望着纲要实施规划的早日出台。
      崔忠付：我最希望的是我们物流的管理水平能够像一些发达国家那样，具体表现在一个指标上，我们物流业整个物流的费用占整个GDP的比率，能够达到像现在美国、日本等国家的水平，能占到9%或者10%以内，那么我们国家经济的整个竞争力就非常强了。
      主持人：连续几天的节目当中，我们一直都在关注十大产业的调整和振兴规划，规划的出台用了43天的时间，未来的实施将会在3年当中完成，而这样的一个调整和振兴，也许将会影响到未来30年中国经济新一轮的发展。
      事实上我想我们在关注这样的产业振兴的时候，关注的并不仅仅是这十大行业，因为它们将会和其它的行业一起形成中国经济未来的新格局。